السبت 15 تشرين الثاني 2025
تدوين- حوارات
ترجمة: أحمد أبو ليلى
أجرى موقع موندويس حوارًا مع الباحث الفلسطيني صبري جريس، حول حياته، والصهيونية، والإبادة الجماعية في غزة، وأحكام التاريخ، وفيما يلي ترجمة تدوين للمقابلة:
لويس ألداي: شكرًا لك على موافقتك على إجراء هذه المقابلة يا صبري. نقدّر ذلك كثيرًا. أثار مقالٌ نُشر مؤخرًا عن معهد دراسات فلسطين حول تدمير المطابع ودور النشر في غزة تفكيري فورًا بمركز الأبحاث الفلسطيني في بيروت والهجمات التي واجهها خلال العدوان الإسرائيلي على لبنان عامي ١٩٨٢ و١٩٨٣. لمن لا يعرف المركز، هل يمكنك شرحه بإيجاز، وكيف تولّيتَ إدارته، ودوره المحوري في المقاومة الثقافية للصهيونية آنذاك؟ ما أوجه التشابه التي تراها بين ذلك الحين والآن؟
صبري جريس: لم تدمّر إسرائيل المطابع ودور النشر في غزة فحسب، بل دمّرت كل شيء تقريبًا، بما في ذلك الجامعات والمدارس والمكتبات والمستشفيات والعيادات وجميع جوانب البنية التحتية المدنية. أعتقد أن هذا جزء من عداء الحركة الصهيونية للثقافة الفلسطينية، خاصةً، وللثقافة العربية عمومًا.
أنشأت منظمة التحرير الفلسطينية مركز الأبحاث الفلسطيني عام 1965 في بيروت، ليكون الذراع الثقافي للمنظمة، وذلك للبحث والتوثيق في جميع الشؤون المتعلقة بفلسطين وإسرائيل، وخاصةً بعد التدمير الشامل للثقافة الفلسطينية خلال النكبة.
وُلدتُ عام 1938 في الجليل، فيما كان يُعرف آنذاك بفلسطين الانتدابية. احتُلت قريتي عام 1948، وأصبحتُ مواطنًا في دولة إسرائيل الجديدة. نشأتُ لدراسة القانون وأصبحتُ ناشطًا سياسيًا، مما اضطرني لمغادرة البلاد عام 1970. عملتُ لبضع سنوات في معهد الدراسات الفلسطينية في بيروت، ثم انضممتُ إلى مركز الأبحاث الفلسطيني، وأصبحتُ مديرًا له في نهاية المطاف. في ذلك الوقت، كان المركز مركزًا مزدهرًا للبحث والنشر. أصدر المركز مجلة "شؤون فلسطينية" الشهرية باللغة العربية، ونشر عشرات الكتب والدوريات عن القضية الفلسطينية وإسرائيل، وجمع ما استطاع من كتب ووثائق في مكتبة استولت عليها إسرائيل خلال غزوها لبيروت في سبتمبر/أيلول 1982. بعد خمسة أشهر، دمّر انفجار سيارة مفخخة زرعها عملاء موالون لإسرائيل المركز، وأسفر عن مقتل عدد من موظفيه، بمن فيهم زوجتي حنة، التي عملت معي كباحثة في الشؤون الإسرائيلية. بعد بضعة أسابيع، اعتقلتني السلطات اللبنانية وطردتني من لبنان مع طفليّ الصغيرين.
كانت خسارة المركز ضربة موجعة للثقافة الفلسطينية. في أعقاب ذلك، اتخذت منظمة التحرير الفلسطينية قرارًا بنقل مؤسساتها الثقافية إلى قبرص، وانتقلت عائلتي الصغيرة إلى هناك. أُعيد افتتاح المركز، على نطاق أضيق، وانضم إليه أيضًا عدد من موظفيه من لبنان. بعد مرور عام، أعادت إسرائيل محتويات مكتبة المركز إلى الفلسطينيين عبر الجزائر، كجزء من صفقة تبادل أسرى عبر الصليب الأحمر.
الآن، وبعد مرور 40 عامًا، وبعد قصة معقدة، أعيد افتتاح المركز في رام الله، على الرغم من أنني متقاعد منذ فترة طويلة. مكتبته في طريقها للعودة من الجزائر إلى موقع المركز الجديد. على الرغم من أن البيئة الحالية بعيدة عن بيروت في الستينيات والسبعينيات، عندما كان المركز في طليعة النضال الثوري، إلا أن هناك محاولة مستمرة لإحياء بعض أعمال المركز في البحث والنشر.
فيما يتعلق بالعداء والعدوان الصهيوني تجاه الفلسطينيين، لا أرى فرقًا كبيرًا بين ذلك الحين والآن. لقد استمر هذا، بل تصاعد وأصبح أكثر ضررًا وألمًا وعنصرية. كفلسطينيين، ما زلنا نحاول إبلاغ المجتمع الدولي بمحنتنا، على الرغم من أن مؤسساتنا الثقافية، مثل كل شيء آخر، تعرضت لهجوم لا هوادة فيه. إسرائيل عدوانية بشكل خاص تجاه النشاط الثقافي الفلسطيني؛ في الماضي، اغتالت إسرائيل عشرات الكُتّاب والمثقفين، واليوم تواصل هذا النهج بقتلها الواسع للصحفيين. الكُتّاب والمثقفون والصحفيون، وحتى الفنانون، جميعهم يُشكّلون خطرًا على إسرائيل لأنهم يكشفون جرائمها بحق الشعب الفلسطيني والعربي.
لويس ألداي: لقد كرّستَ جزءًا كبيرًا من حياتك لدراسة الصهيونية، وعايشتَ وحشيتها وتدميرها بشكل مباشر. بالنظر إلى كل تلك المعرفة المتراكمة وتجربة الحياة في التعامل مع العنف الصهيوني، هل صُدمتَ بطول ونطاق الإبادة الجماعية المستمرة في غزة، أو بالنظر إلى ما تعرفه، هل شعرتَ بإمكانية حدوث مثل هذه الأهوال دائمًا؟
صبري جريس: لم يتراجع الطابع العدواني للمشروع الصهيوني تجاه الفلسطينيين والعرب. ويعود ذلك إلى المبدأ الصهيوني القائل بضرورة مغادرة الفلسطينيين للبلاد حتى تستولي عليها إسرائيل بالكامل. كان هذا العدوان جزءًا لا يتجزأ من الحركة الصهيونية منذ بدايتها وحتى اليوم. خلال هذه الحركة، طُرحت عشرات المشاريع لطرد العرب الفلسطينيين من أرضهم. كان هذا مبدأً أساسيًا مستمرًا نوقش في المشروع الصهيوني، ولكنه يتغير شكله من مشروع صهيوني إلى آخر.
توثيق التاريخ، وخاصةً الفظائع العنصرية، أمرٌ بالغ الأهمية. فهو يُزوّد الأجيال القادمة بمعلومات دقيقة وموثّقة عن الأحداث التي جرت، وسيُسهم بشكلٍ كبير، يومًا ما، في استعادة الحقوق لأصحابها
في عام 1948، نجح الصهاينة في تفريغ أكثر من ثلثي فلسطين من سكانها. وقد دبر الصهاينة هذا الأمر وخططوا له قبل أكثر من عامين من قيام إسرائيل، كما يتضح من الخطة "د" التي وضعتها القيادة الصهيونية في فلسطين عام ١٩٤٦، والتي تتناول كيفية احتلال البلاد، أو على الأقل الأجزاء التي قد تُخصص للدولة اليهودية في قرار التقسيم الصادر عن الأمم المتحدة. ثم نفذت الميليشيات الصهيونية الخطة "د" بالكامل، فشرّدت السكان الفلسطينيين، وحولتهم إلى لاجئين، واحتلت قراهم، ودمرتها، وأزالت ما تبقى منها، وغيّرت طبيعة الأرض، وأقامت عليها مستوطنات يهودية بأسماء جديدة. وفي المواقع التي تعذر فيها إقامة المستوطنات، زُرعت الأراضي بالأشجار وحُوّلت إلى غابات. وفي المدن والبلدات، سُلّمت الممتلكات الفلسطينية إلى مهاجرين يهود جدد. كانت هذه عملية تطهير عرقي شامل. مع ذلك، ومع كل هذا، ما زلتُ مصدومًا من حجم الوحشية والإبادة الجماعية التي ارتكبتها إسرائيل بحق الفلسطينيين في غزة، إذ إن حجم الموت والدمار قد فاق تمامًا كل الكوارث التي ألحقتها إسرائيل بالفلسطينيين منذ النكبة. ويبدو أن العنصرية المتجذرة واللاإنسانية الكامنة وراء هذه الأهوال تعكس، إلى حد كبير، المبادئ التي تبناها النظام النازي الألماني ضد اليهود في المحرقة، وهي أشدّ صدمةً نتيجةً لذلك.
لويس ألداي: في وقتٍ يشعر فيه الكثيرون باليأس والإحباط جراء الإبادة الجماعية في غزة، والتوسع الصهيوني والعنف في أماكن أخرى، لماذا يبقى البحث التجريبي الدقيق مهمًا؟ ما الذي يمكن أن يُسهم به في النضال ضد الظلم عمومًا، والاحتلال الصهيوني لفلسطين خصوصًا؟ هل تغير رأيك في هذا منذ بداية بحثك وكتابتك؟
صبري جريس: توثيق التاريخ، وخاصةً الفظائع العنصرية، أمرٌ بالغ الأهمية. فهذا يُوفر للأجيال القادمة معلومات دقيقة وموثقة عن الأحداث التي وقعت، وسيُسهم بشكل كبير، يومًا ما، في استعادة الحقوق لأصحابها. كما يُقدم درسًا لكل ذي نوايا حسنة حول كيفية منع مثل هذه الفظائع في المستقبل. وربما يُسهم في منع تكرارها.
في جميع أنحاء العالم، هناك توجهٌ عميق نحو التنقيب في التاريخ لكشف الحقيقة لجميع الأمم والبلدان - وهو كيانٌ عالميٌّ للأبحاث التاريخية لا ينفك ينمو. في قناعتي، لا أحيد عن هذا الكيان، بل أعتقد أنني جزءٌ منه. يبحث الجميع الآن في التاريخ أو الجغرافيا، وخاصةً في الفظائع، حيث تسعى مختلف الأمم إلى التصالح مع ماضيها.
في رأيي، لا ينبغي الاستسلام أبدًا؛ فالصمت على هذه الفظائع يُعدّ في حد ذاته جريمةً وتقصيرًا في أداء الواجب. في حالة فلسطين، وُثّق كل ما حدث مؤخرًا بشكلٍ شامل، بفضل التكنولوجيا الحديثة والمتطورة، بطريقةٍ لم يسبق لها مثيل في تاريخنا، ولا يُمكن محوها أبدًا. ستُثري الأبحاث المستقبلية بمعلوماتٍ قيّمةٍ يُمكن الاعتماد عليها لكشف الجرائم الإسرائيلية والصهيونية ضد الشعب الفلسطيني والعربي.
لويس ألداي: يصعب تخيّل ذلك الآن، لكن دراستك "العرب في إسرائيل"، التي نُشرت أصلاً باللغة العبرية عام ١٩٦٦، كانت بالغة الأهمية، ويعود ذلك جزئيًا إلى غياب الوعي العميق بالقمع الذي واجهه الفلسطينيون، لدرجة أن القوات الصهيونية عجزت عن طردهم مما أعلنته "إسرائيل" عام ١٩٤٨. خلال العقود الستة التي انقضت منذ كتابة هذا العمل المهم، كيف تغيّرت الأمور بالنسبة لهذا الشعب الفلسطيني المضطهد داخليًا؟ كيف تعتقد أن تجربة الشباب الفلسطيني داخل "إسرائيل" اليوم تختلف عن تجربتك الشخصية في نشأتك؟
صبري جريس: لم يتغير موقف إسرائيل تجاه مواطنيها العرب الفلسطينيين جذريًا. منذ عام 1948، لا يزالون يُعتبرون مواطنين من الدرجة الثانية، ويُعاملون على هذا الأساس. الفرق هو أنه في السنوات الأولى بعد تأسيس الدولة، كانت الإجراءات مبتذلة وقمعية بشكل علني (وهي ممارسة انتقلت، منذ عام ١٩٦٧، إلى الضفة الغربية وغزة). بعد النكبة وتأسيس إسرائيل، وُضع الفلسطينيون الباقون، الذين لم تنجح في طردهم، تحت الحكم العسكري المباشر فورًا، حيث قُيّدت حركتهم، وحُدّ نطاق عملهم، وقُيّدت وسائل مقاومتهم بشدة. جاء التغيير بعد عام 1967 واحتلال ما تبقى من فلسطين (الضفة الغربية وغزة). كان من المهم لإسرائيل تقسيم فئتي الشعب الفلسطيني، بحيث لا يتحدان في وحدة طبيعية. وهكذا، نقلت إجراءاتها القمعية من مواطنيها الفلسطينيين إلى سكان الأراضي المحتلة حديثًا. كان الهدف الرئيسي هو منع تماثل الفلسطينيين في إسرائيل مع إخوانهم في تلك المناطق، مما أدى إلى عزل المواطنين الفلسطينيين في إسرائيل ومنع تشكيل جبهة موحدة ضد الاحتلال الإسرائيلي. ومع ذلك، ورغم إزالة نظامها العسكري عن مواطنيها الفلسطينيين، لم تنظر إسرائيل إليهم قط بعين المساواة.
اليوم، أصبح قمعها لهم أكثر تعقيدًا. يتخذ شكل قوانين تمييز مُخبأة بذكاء، في محاولة لاحتواء هذه الفئة من السكان. لكن الزمن تغير. ازداد عدد الأقلية العربية، التي كانت 170 ألف نسمة عام 1948، ليتجاوز المليونين، مع تغير كبير في بنيتها الاجتماعية. والآن، يوجد آلاف الفلسطينيين المهنيين والمثقفين في إسرائيل، في جميع مناحي الحياة، ويصعب على النظام تجاهلهم. ومن الأمثلة اللافتة للنظر نسبة العرب الفلسطينيين في النظام الطبي، التي تتجاوز نسبتهم بين السكان. فعلى سبيل المثال، يهيمن الصيادلة العرب الفلسطينيون على المهنة في إسرائيل. وخلال جائحة كوفيد-19، قيل إنه إذا أضرب الموظفون العرب في وزارة الصحة، فإن الدولة ستنهار. ومع ذلك، لم تحدث انتفاضة جماهيرية بين الفلسطينيين في إسرائيل. وقد يكون هناك عدة أسباب وراء ذلك. فمصدر رزق هذه الفئة مرتبط ارتباطًا وثيقًا بوضعهم كمواطنين إسرائيليين، ويخشى الكثيرون من رد الفعل العنيف على حياتهم وعائلاتهم. منذ الحرب على غزة، بنت الدولة الإسرائيلية شبكة قمع شاملة تكاد تكون فاشية؛ فقد الناس وظائفهم وتعليمهم، وسُجنوا لمجرد التعبير عن احتجاجهم أو معارضتهم. كما سعت إسرائيل، كما ذُكر آنفًا، جاهدةً - ونجحت على ما يبدو - في تفكيك أركان المجتمع الفلسطيني، وخلق شعور بالانفصال بين المواطنين الفلسطينيين في دولة إسرائيل وإخوانهم في الضفة الغربية وغزة. ومع ذلك، يشعر العديد من الفلسطينيين في إسرائيل بالمرارة والغضب إزاء ما يجري، لكن لا يجدون منبرًا للتعبير عن مشاعرهم.
في الوقت نفسه، يدرك هؤلاء الفلسطينيون، الذين وُلدوا بعد تأسيس إسرائيل ونشأوا كمواطنين فيها، بعمق القوانين التمييزية التي يفرضها النظام الإسرائيلي ضدهم، ويجدون طرقًا متعددة للالتفاف عليها. وبعيدًا عن أيام شبابي، عندما كان الناس يخشون الحكم العسكري ويجهلون إلى حد كبير سياسة الحكومة المدروسة، فقد تغير المجتمع العربي الفلسطيني في إسرائيل اليوم، ويخرج علنًا ليتحدى سياسات الدولة وممارساتها عندما تُوجه ضدها. لقد كان هذا كفاحًا طويلًا ومريرًا، بينما لا يزال الكفاح ضد حرب إسرائيل والتطهير العرقي في غزة والضفة الغربية غائبًا أو خافتًا إلى حد كبير - كما ذُكر آنفًا.
صدر مؤخرا كتاب "تاريخ الصهيونية" للباحث الفلسطيني صبري جريس في الأصل باللغة العربية في مجلدين في عامي 1977 و1986، وهو الآن متاح لأول مرة باللغة الإنجليزية تحت عنوان "أسس الصهيونية". صدر هذا الكتاب في ٧ أكتوبر ٢٠٢٥، بخاتمة جديدة، وترجمته ابنة المؤلف، فداء جريس، ونُشر ضمن سلسلة "نصوص حرة" بالتعاون مع دار نشر "إيب بوكس"، عقب صدور كتاب "عن الأدب الصهيوني" لغسان كنفاني عام ٢٠٢٢.
هنا، يتحدث لويس ألداي، محرر هذه السلسلة، مع جريس عن مسيرته المهنية ونضالاته، وعن الدمار الإبادي في غزة، وأهمية البحث التاريخي، وكتابه الرائد "العرب في إسرائيل" الصادر عام ١٩٦٦، ووضع ما يُسمى بفلسطينيي ٤٨ آنذاك والآن، بالإضافة إلى الخلفية التاريخية الرائعة لبداية دراسته للصهيونية وآماله في النسخة الإنجليزية الجديدة.
لويس ألداي: لكتاب "أسس الصهيونية" الذي عملنا عليه معًا، والذي نُشر أصلًا في مجلدين باللغة العربية عامي ١٩٧٧ و١٩٨٦، قصةٌ دراميةٌ شيّقة؛ هل يمكنكِ التحدث قليلًا عن ذلك وعن البحث الذي استلزمه؟ ما الذي كنتِ تأملين أن يُثمره الكتاب حينها، وما الذي تأملين أن يُثمره الآن بعد أن وصل إلى جمهورٍ جديدٍ من خلال هذه الترجمة الإنجليزية التي قامت بها ابنتكِ فداء؟
صبري جريس: منذ أيام دراستي الجامعية، ومع إدراكي لما يجري، لفت انتباهي الجهل العربي السائد بإسرائيل والصهيونية. لذلك، فكرتُ أن البحث فيهما والكتابة عنهما باللغة العربية سيخدم القضية الفلسطينية، والقضية العربية عمومًا. لم يكن هناك نقصٌ في المواد المتعلقة بهذا الموضوع، وقد ساعدني كثيرًا دراستي في مدرسة ثانوية إنجليزية في الناصرة، ثم في الجامعة العبرية في القدس، مما أتاح لي معرفة اللغات الثلاث التي يمكن العثور بها على مصادر الصهيونية: العبرية، والإنجليزية، والعربية. كانت هذه الأدوات أساسيةً في مسعاي.
كان القمع الذي عانيته على يد النظام الإسرائيلي والقيود التي فرضها عليّ دافعًا رئيسيًا لي لاكتشاف العقلية الصهيونية المنحرفة وتجلياتها في تأسيس هذا النظام. أتيحت لي الفرصة عندما طردني النظام داخليًا إلى صفد، في الجليل، عام ١٩٦٥، لأنني "تجرأت"، مع بعض زملائي الناشطين في حركة الأرض، على الترشح لمقعد في الكنيست (البرلمان الإسرائيلي) في الانتخابات القادمة. فصلنا قرار الطرد، كجماعة، ومنعنا من التنظيم أو المشاركة. بموجب هذا القرار، أُجبرت على البقاء في صفد لمدة ثلاثة أشهر. أثناء تجوالي في المدينة، التي أُخليت تمامًا من سكانها الفلسطينيين إبان النكبة، صادفتُ مكتبة صغيرة، كان صاحبها اليهودي يبيع فيها بعض كتب الآباء المؤسسين للصهيونية. ساعدتني هذه الكتب على سدّ ثغرات معرفتي، وشكلت الملاحظات التي دونتها المخطط الأساسي لهذا الكتاب، الذي نُشر لاحقًا باللغة العربية، في بيروت، ثم في قبرص.
تهدف هذه الترجمة الإنجليزية، اليوم، إلى كشف مغالطات الصهيونية وتصحيح تزييفها للتاريخ للقارئ. أولًا، دحض ادعاء الصهيونية بأنها حركة تحرر وطني، بل وصفها كما هي، أي حركة استعمارية غربية تشكلت وتبلورت في ذروة الإمبريالية الغربية في النصف الثاني من القرن التاسع عشر. ثانيًا، استكشاف دور الصهاينة في تسويق أنفسهم كعملاء للقوى الاستعمارية الغربية ومحاولاتها للهيمنة على الشرق الأوسط. ثالثًا، مدعومًا بالبحث في الكتاب، يدحض ادعاءاتهم بأن الشعب اليهودي، لآلاف السنين، "توق دائمًا" إلى فلسطين، أو "أرض إسرائيل" كما يسمونها. في الواقع، على مدى سبعة عشر قرنًا متتاليًا، لم تُحاول أي جماعة يهودية، في أي مكان، العودة إلى هذه الأرض. نشأت الصهيونية من نزعة إقصائية وانفصالية لدى يهود أوروبا الشرقية، ولاحقًا الغربية، الذين خشوا من اندماجهم مع الشعوب التي عاشوا معها، واعتبروا ديانتهم اليهودية سببًا لتصنيفهم كـ"أمة" مستقلة.
آمل أن يكشف هذا الكتاب عن هذه الطبيعة الصهيونية ومؤامراتها مع الاستعمار، كما كشف كتاب "العرب في إسرائيل" عن معاملة إسرائيل لمواطنيها الفلسطينيين.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
صبري جريس: هو مؤلف كتاب "تاريخ الصهيونية" (منشورات "نصوص محررة"/دار نشر "إب"، ٢٠٢٥). وهو باحث ومحامٍ وكاتب فلسطيني. عاش النكبة في طفولته، وتخرج من الجامعة العبرية في القدس، وكرّس حياته لدراسة القضية الفلسطينية والصهيونية. عمل في منظمة التحرير الفلسطينية مديرًا لمركز أبحاثها، وعضوًا في المجلس الوطني الفلسطيني، وعضوًا في المجلس الاستشاري لحركة فتح، ومستشارًا لياسر عرفات في الشؤون الإسرائيلية.
لويس ألداي: مؤرخ وكاتب ومحرر، هو المحرر المؤسس لـ"نصوص محررة" ومحرر سلسلة تعاون بين "نصوص محررة" و"إب بوكس". نشرت هذه السلسلة أول ترجمة باللغة الإنجليزية لكتاب غسان كنفاني "في الأدب الصهيوني" عام ٢٠٢٢، إحياءً للذكرى الخمسين لاغتياله على يد إسرائيل. الكتاب التالي في هذه السلسلة هو كتاب صبري جريس "أسس الصهيونية".
